Hallo zusammen,
(Mit OK von Paul)
kurz zu mir: Viktor, Fürth, Entwickler. Ich grow nicht selbst, die Zeit geht komplett ins Programmieren. Das sag ich gleich am Anfang, damit keiner denkt, ich will hier Anbautipps verteilen. Kann ich nicht.
Im Herbst 2023, als das Gesetz noch nicht durch war, hab ich gesehen, dass es kommt, und gedacht: Dann braucht es einen Ort dafür, und den baue ich lieber vorher als hinterher. Seitdem bau ich daran, die meiste Zeit nach Feierabend neben dem Job, allein, ohne Team und ohne Investor. Formal läuft das inzwischen über eine kleine UG, weil die App Stores das so wollen, gebaut wird trotzdem nur von mir. Es heißt Graswiese, läuft im Browser und als App und wird schon benutzt. Drin sind eine Sortendatenbank, ein Feed für Fotos und Videos, eine Karte mit den Zonen, in denen man laut KCanG nicht konsumieren darf (Schulen, Kitas, Spielplätze, Sportstätten, jeweils mit 100 Metern drumrum), und das Growlog.
Das Growlog ist der jüngste Teil, und dafür brauch ich euch. So ist
es gerade gebaut: Ein Zelt oder Raum ist eine Umgebung, da hängen die Pflanzen drin, und jede Pflanze hat ihr eigenes Tagebuch. Für die Umgebung kann man Temperatur, Luftfeuchte, CO2, VPD und PPFD eintragen, für die Pflanze Höhe, pH, EC, Wassermenge und einen Gesundheitswert von 1 bis 10. Pflicht ist nur das Datum, der Rest ist optional. Dazu Aktionen wie Gießen, Düngen, Training oder Ernte, auf Wunsch mit Termin, Wiederholung und Erinnerung aufs Handy, Phasenwechsel mit Datum und Fotos mit Notiz. Jedes Tagebuch kannst du privat lassen, öffentlich machen oder gezielt teilen. Das Ganze läuft auch offline und gleicht später ab.
Ich hab das so gebaut, wie ich mir vorstelle, dass man es braucht. Aber ich bin eben kein Grower. Was mich am meisten interessiert:
Dokumentiert ihr wirklich pro Pflanze? Oder wär bei drei Pflanzen im selben Zelt ein Tagebuch pro Durchgang sinnvoller? Bei mir gibt es nur Umgebung und Pflanze, nichts dazwischen, und ich bin mir nicht sicher, ob das ein Fehler ist.
Welche von den Werten tragt ihr regelmäßig ein? Mein Verdacht ist, dass die Hälfte davon nie benutzt wird und nur das Formular voll macht.
Womit dokumentiert ihr heute — Notizbuch, Excel, eine andere App — und was geht damit, was hier fehlt?
„Das Feld ist Unsinn" oder „hier fehlt was" hilft mir mehr als jede Anmeldung.
Damit das nicht später jemand ausgräbt: Es gibt ein optionales Abo für 4,99 im Monat, das schaltet mehr als eine Umgebung, die Verlaufsansicht, feinere Freigaben und den PDF-Export frei. Das Tagebuch selbst ist kostenlos und bleibt es, genau wie der Rest. In der Sortendatenbank sind Links zu Seedbanks, bei einer davon bekomme ich eine kleine Provision. Das ist die ganze Finanzierung. Keine Werbung, keine Datenverkäufe.
Für die, die es genau wissen wollen, alle anderen können hier aufhören: Ein Account braucht Nutzername, E-Mail, Passwort und Geburtsdatum, keinen Klarnamen. Fotos werden beim Upload neu kodiert, Metadaten und Standort fallen dabei weg; Video-Originale werden nach der Umwandlung gelöscht. IP-Adressen werden schon am Webserver gekürzt. Die Karte fragt deinen Standort nur ab, wenn du draufklickst, und er bleibt im Browser. Server bei Hetzner in Deutschland, Analytics ist ein selbst gehostetes Plausible ohne Cookies. Was extern läuft (Bezahlung, Push, Login, Kartenkacheln) steht in der Datenschutzerklärung. Fragt, wenn ihr mehr wissen wollt.
Viktor von graswiese.de
One Plant. One Love. One Community.
Ich bin Outdoor Grower, daran scheint sich der Log derzeit noch nicht zu orientieren. Vielleicht bräuchte man ggf. zwei Varianten: Indoor und Outdoor Log.
Seit der Legalisierung gibt es deutlich vermehrt Outdoor Grower, da man sich nicht mehr "verstecken" muss.
Für mich wären folgende Daten in einem Log sinnvoll:
- Züchter und die Sorte z.B. Dutch Passion - Skywalker Haze
- Verwendete Erde(n) (Hersteller)
- könnte für die Sämlinge Anzuchterde sein und später beim Umtopfen eine gedüngte Blumenerde
- Die geplanten Düngerhersteller für Wachstum und Blüte
- Tag ab der Keimung (gerade bei Autoflower interessant, da man hier ja nicht die Blüte einleitet)
- Tag ab Blütebeginn (daran kann man sich orientieren, wann die Pflanze in etwa erntereif ist)
- Fotolog
- Gegebenfalls Daten zum Wetter (Höchsttemperatur, Nachttemperatur, Sonnendauer)
- GGf. wann man gedüngt hat und womit
- Ein Kommentarfeld je Log wäre durchaus auch sinnvoll
So ausführlich würde ich es aber auch nur loggen, wenn ich einen Growbericht veröffentliche und andere nachvollziehen können sollen, wie mein Grow abläuft. Wenn man seinen Grow über deine Webseite / App anlegen kann, hätte man einen gut strukturierten Growbericht, den man dann in diversen Foren teilen könnte. Vielleicht könnte man auch erlauben, dass der Grow generell öffentlich einsehbar ist, nicht nur über einen gewissen gehashten Link. Dann wäre deine Webseite ein Portal, bei dem man auch öffentliche Grows verfolgen kann. So etwas ähnliches gibt es allerdings bereits unter einer Webseite mit dem Namen "Growdiaries".
Nur für mich privat, würde ich vermutlich nur in Form von Fotos loggen in gewissen Abständen (z.B. Foto alle 3 Tage) und mir den Tag ab der Keimung und der Blüte dazu notieren. Die Sorte markiere ich durch Beschriftung der Blumentöpfe.
Zu der Frage, ob man gewisse Parameter gleich für alle Pflanzen loggen will - das ist vermutlich sinnvoll. Die meisten growen mehrere Pflanzen in einem Run zur gleichen Zeit in der gleichen Umgebung. Für diese Pflanzen gelten dann gleiche Bedingungen (Temperatur, Licht, Luftfeuchte etc.). Gewisse Parameter müssten aber je Pflanze sein z.B. Keimungstag, Blütetag, Foto (falls je Pflanze) bei Gruppenfoto nicht. Der Blütetag ist bei Indoorgrows mit photoperiodischen Sorten bei allen Pflanzen identisch, weil die starke Lichtumstellung sich indoor direkt auf alle Pflanzen gleichzeitig auswirkt. Bei Outdoorgrows ist es variabel, weil manche Pflanzen früher auf die kürzere Tagesdauer reagieren, andere aber erst später. Bei Autoflower bräuchte man auch je Pflanze den Beginn des Blütetags (das gilt für Indoor sowie für Outdoor).
Man merkt schon, es ist ziemlich komplex alle Varianten abzubilden.
Bei den Indoor-Grows in einem Zelt, gibt es mittlerweile schon viele "Smart Home" Komponenten, die haben bereits viele Messeinrichtungen an Board und passende Apps die über z.B. WLAN kommunizieren. Da wird u.A. bereits Temperatur, Luftfeuchtigkeit, PPFD / DLI etc. gemessen und in einem Verlaufschart dargestellt. Oft kann man dort auch zusätzliche Daten zu den Pflanzen eintragen wie z.B. Sorte, Keimungstag, Blütebeginn etc.
Nur als Beispiel von VivoSun: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vivosun.android&hl=de
Gibt aber noch zahlreiche andere Anbieter.
Ob man dann noch einen manuellen Log benötigt, weiß ich nicht. Vermutlich macht man dann alles in dieser App.
Ich kann nicht genau einschätzen wie viel Anklang deine App letztendlich finden wird. Zum einen gibt es Konkurrenz durch die Smart-Home Komponenten / Zelte, die viele bereits bei ihren Indoorgrows nutzen, zum anderen weiß ich nicht, wie viele ihren Grow so ausführlich loggen. Die meisten die das machen, machen das hauptsächlich nur dann so ausführlich, wenn sie ihren Growreport teilen (z.B. in Foren oder ggf. im Bekanntenkreis) oder öffentlich präsentieren auf einer Plattform.
Ich finde es grundsätzlich super, dass du deine Zeit dafür investieren willst und dir Gedanken machst, wie man so einen "Growlog" strukturiert und sinnvoll aufsetzen kann. Wichtig ist aber auch, dass dein Produkt Anklang findet und verwendet wird. Das sehe ich als die größte Herausforderung an.
Hey @klomeister123 ,
vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort!
- Indoor/Outdoor: Bei mir kann man Umgebungen anlegen und dieser Umgebung einen Standort hinzufügen wie "Growzelt (Indoor)", "Growroom (Indoor)", "Growschrank (Indoor)", "Gewächshaus", "Außengarten (Outdoor)", "Balkon (Outdoor)", "Hydroponik-Raum", dementsprechend ändert sich auch was man dieser Umgebung an Geräte hinzufügen kann.
- Züchter/Sorte: Es ist ebenfalls möglich auch "eigene" Sorten zu erstellen, wenn man diese z.b. nicht bei mir findet (im Moment ca. 2200 Sorten verfügbar) und dabei dann auch sagen kann von welchem Züchter diese ist, eigene Notizen, min/max THC, sowie Geschmack/Geruch/Wirkung/Terpene/ bestimmen mit über 100 vorgegeben Werten und auch ein Bild ebenfalls hinzufügen.
- Medium/Dünger/Abwehrmitten/Geräte: Im Bereich "Inventar" ist es möglich auch eigene "Produkte" anzulegen wie:
- Medium/Dünger/Abwehrmittel mit vielen vorgegeben/eigenen Werten und daraus dann vorgefertigte Mischungen erstellen, Dadurch kann man auch seine eignen Mittel komplett herstellen und sagen aus was es zusammengesetzt ist wie z.b. 12% Stickstoff, 5% Phosphor, 4% Kalium bzw. auch das Verhältnis davon angeben oder aber auch angeben welche Zusätze da drin sind wie Kompost, Dolomitkalk,..... Alle diese "Vorgegebenen" Daten, haben auch ihre speziellen werte mit denen dann am Ende alles für das Tagebuch berechnet wird
- Geräte: Lichter, Luftbefeuchter, Lüfter, Bewässerungssysteme, Luftentfeuchter, CO2, Heizung, ebenfalls mit vielen Werten und auch Intervallen mit wann wie was läuft
- Alle Geräte aus dem Inventar kann man dann seinen Umgebungen zuordnen. Medium/Dünger/Abwehrmittel kann man seiner vorher angelegten Pflanze zuordnen und dieser Pflanze auch sagen ob es eine "eigene" Sorte ist oder eine aus meinem "Katalog". Diese Pflanze oder auch mehrere, kann man dann einer Umgebung zuordnen, dadurch werden dann die Geräte die in dieser Umgebung sind automatisch mit den Werten an die Pflanze übernommen. Außerdem kann man den QR-Code dieser Geräte/Produkte direkt darüber als PDF oder Bild erstellen und dann ausdrucken und z.b. auf den Topf mir der Pflanze kleben um so ganz schnell zu dieser Pflanze zu kommen und dann einfach ein Protokoll zu erstellen.
z.b. "Lampe A" ist in der "Umgebung A" eingebaut/angebunden und in dieser Umgebung ist "Pflanze A" und "Pflanze B". Dann werden bei der "Lampe A" die Lichtstunden von 18/6 auf 12/12 umgestellt, dadurch ist das automatisch auf "Pflanze A" und "Pflanze B" angewendet und später auch im Tagebuch Eintrag zu sehen.
- Keimung/Phase/Blüte: Das ist ebenfalls bei der Erstellung der Pflanze möglich, anzugeben wann in welcher Phase diese Pflanze war/ist und dazu dann z.b. das vorher erstellte Substrat dieser Pflanze hinzufügen, bzw. auch angeben wann und wohin diese Pflanze umgetopft wurde
- Man kann Fotoprotokolle für Pflanzen oder Umgebungen erstellen und diese werden dann dementsprechend bei der Pflanze in der Tagebuch timeline angezeigt, bzw. auch in der Übersicht
- Natürlich ist es aber auch möglich Pflanzen/Umgebungsprotokolle zu machen und anzugeben was man gerade für Werte ermitteln hat, die dann ebenfalls auf der Tagebuch timeline zu sehen sind.
- Kommentar/Notiz-Felder sind überall möglich
Bzgl. GrowDiaries: Das kenne ich, was aber der große Unterschied ist: Du hast nicht eine vorgefertigte Auswahl an Produkten, sondern kannst komplett alles selber zusammenstellen wie du es für richtig hälst bzw. aber somit auch "No Name" Produkte oder auch "DIY" Produkte abbilden. Damit sich niemand vergessen fühlt.
Bzgl. Öffentliche Tagebücher: Man hat die Möglichkeit all diese Produkte/Sorten/Umgebungen und Pflanzen von Privat auf öffentlich zu stellen und somit sind diese für alle öffentlich sichtbar und dann z.b. unter dem eigenen Profil sieht man dann welche Umgebung/-en dieser User benutzt. Über die Pflanzen kann man dann auch das ganze Tagebuch dann sehen mit der Timeline wie, was, wann, womit, von wem, gemacht wurde und die öffentlichen Tagebücher werden einmal auf der Profilseite angezeigt, aber auch auf der Startseite unter "Tagebücher", ähnlich wie der "Feed".
Bzgl. Smart Home: Im moment arbeite ich an der Anbindung von BLE (Bluetooth) Messgeräten, die man dann ebenfalls anlegen kann und dann sagen kann bei welcher Pflanze/Umgebung diese stehen und sobald man in der nähe dann ist, werden diese Werte automatisch mit in der Tagebuch übernommen und dann auch direkt in der Timeline angezeigt. Später sollen dann noch Controller/Mess-Geräte dazukommen die sich dann über die cloud mit meinen server synchronisieren wie z.b. von Mars Hydro.
Ansonsten gerne mal anschauen und durchklicken, bei Fragen stehe ich immer zur Verfügung <3
PS: Sorry falls Rechtschreibfehler vorkommen, sind gewollt
Viktor von graswiese.de
One Plant. One Love. One Community.
Ich dokumentiere gemeinschaftlich. Am wichtigsten bei der Dokumentation sind mir Daten. Genau da verliere ich ohne Aufzeichnungen meist den Überblick. Luftfeuchtigkeit, temperatur, VPD und PPFD werden größtenteils in modernen Systemen nur eingestellt und dann läuft das für eine gewisse Wachstumsphase.
Bei einem Steckling haben wir einen niedrigen VPD, da Verdunstung noch nicht das Ziel ist und gegen Ende der Blüte haben wir einen hohen VPD. Es würde mich wundern, wenn heutzutage noch viele Grower diese Werte händisch messen und eintragen.
Womit dokumentiert ihr heute — Notizbuch, Excel, eine andere App — und was geht damit, was hier fehlt?
Meine Dokumentation erfolgt ausschließlich hier im www.Kifferforum.de Der große Vorteil ist eine Community, die bei Fragen helfen kann. Vielleicht wäre eine Art Forum auch interessant für eine App
Daneben gibt es nur Bilder, die die Chronizität wiedergeben.
Gegebenfalls Daten zum Wetter (Höchsttemperatur, Nachttemperatur, Sonnendauer)
Das wäre eine erheblich Arbeitserleichterung, wenn eine App diese Daten sammeln würde. Wenn sie dann noch einen Alarm hätte, für von mir eingestelle Wetterkonditionen, wäre es hervorragend.
Geräte: Lichter, Luftbefeuchter, Lüfter, Bewässerungssysteme, Luftentfeuchter, CO2, Heizung, ebenfalls mit vielen Werten und auch Intervallen mit wann wie was läuft
Das hier müsste ich bei jeder Veränderung manuell loggen, oder?
Hey @arakyr
danke für eine Antwort 🙂
Bzgl. Daten/Aufzeichnung: Wie ich oben meinte, baue ich ja gerade die BLE/Smart Integration ein, somit hätte man dann auch automatisch alle Pflanzen/Umgebungs Daten dann automatisch mit in seinem Tagebuch und dann das auch direkt mit bestimmten Leuten oder allen teilen.
Forum: Also ich habe das eher so gestaltet mit einem "Feed", wie man das von anderen sozialen netzwerken kenn. Diesen feed kann man auch komplett individuell einstellen, also was man eher sehen will und was weniger. Komplett transparenter feed Algorithmus sozusagen. Und daneben gibt es auch "Info" Seiten die im Stil von Blog artikeln von mir gebaut wurden. Dazu werden einzelne Personen (Wenn jemand da Interesse und das Wissen dazu hat) freigeschaltet und dann können sie dort die Artikel erstellen. Hast du ansonsten bzgl. "Forum" vll eine konkrete Idee bzw. ein Vorschlag?
Wetter: Kann ich mir gerne dazu mehr Gedanken machen und schauen wie ich das gut integrieren kann, mit Alarm 😛
Geräte: Im moment, ja. Aber wie gesagt, an der smarten Anbindung bin ich zurzeit dabei 🙂
Danke dir und gerne mehr Ideen oder natürlich auch Feedback.
One Plant. One Love. One Community.
Wetter: Kann ich mir gerne dazu mehr Gedanken machen und schauen wie ich das gut integrieren kann, mit Alarm
Da hätte ich eine Idee.
Sofern Outdoor, könnte man seinen Standort ja einstellen oder zumindest grob. Also der User muss ja nicht exakt seine Koordinate nutzen, reicht ja vielleicht einfach der Landkreis oder eine größere Stadt in der Nähe. Außerdem muss der Standort ja nicht zwingend öffentlich sichtbar sein, kann ja versteckt sein.
Die Daten für Sonne, Höchsttemperatur, niedrigste Temperatur, ggf. mittlere Tagestemperatur könntest du automatisiert über eine Wetter API wie z.B. Open Meteo holen und automatisch zum Log ergänzen. (sofern vom User aktiviert und sofern ein Standort dafür festgelegt wurde).
Wegen DSGVO und Datensicherheit ist das natürlich ein Thema, sollte deine Datenbank mal ein "leak" haben, wäre es natürlich fatal wenn jemand exakte Standorte geloggt hat, zu viele Pflanzen angebaut hat und das ggf. geleakt wird.
Gerade in der heutigen Zeit, wo man sieht was die KI theoretisch im Sinne der IT-Sicherheit alles "durchbrechen" kann, ist eigentlich nichts mehr sicher. Ja bei öffentlichen LLMs werden "KI Sicherheitsthemen" absichtlich geblockt, aber mittlerweile gibt es auch extrem gute Open Source Modelle, die keine Filter haben, wo mit man viel Unfug treiben kann. Wenn man es drauf anlegt (ist natürlich illegal) könnte man damit ggf. Sicherheitslücken identifizieren.
Eigentlich will ich damit sagen, heute ist nichts mehr sicher, deswegen ist Datenschutz um so wichtiger.
Es gibt natürlich immer auch Möglichkeiten etwas zu verschlüsseln oder mit Seeds zu versehen, so dass man mit den exakten Daten aus der Datenbank nichts anfangen kann, nur mit der Möglichkeit der Rückrechnung, die dann irgendwo anders gesichert ist und nicht zugänglich ist (.htaccess, Firewall etc.). Bin da nicht der Fachmann für, aber Möglichkeiten gäbe es sicher.
Also mit Vorsicht zu betrachten, aber die "Idee" wie man es umsetzen könnte, wollte ich grundsätzlich erwähnen.
